הבדלים בין גרסאות בדף "ניסוי החלקה ברצועות דיינימה דקות"
(←תיאור המערכת) |
(←קישורים חיצוניים) |
||
| (14 גרסאות ביניים של אותו משתמש אינן מוצגות) | |||
| שורה 1: | שורה 1: | ||
| − | [[תמונה: Dyneema-all.jpg| | + | [[תמונה: Dyneema-all.jpg|שמאל|ממוזער|300px|הרצועות הקרועות מהניסוי]] |
הכוונה המקורית היתה לבדוק אם [[קשרים]] מחזיקים ברצועות [[דיינימה]]. הניסוי אינו מתוכנן כניסוי מדעי, בעיקר בגלל מחסור באמצעים (מספיק [[רצועות]] מאותו סוג ומסוגים שונים) אבל גם בגלל שסביבת הניסוי לא היתה מבוקרת. לכן, המסקנות של הניסוי לא יכולות להיות חד משמעיות מבחינת עומסי הכשל שנמדדו, אבל מספק (לדעתי) תובנות מעניינות לגבי השימוש המומלץ ושאינו מומלץ ברצועות דיינימה. | הכוונה המקורית היתה לבדוק אם [[קשרים]] מחזיקים ברצועות [[דיינימה]]. הניסוי אינו מתוכנן כניסוי מדעי, בעיקר בגלל מחסור באמצעים (מספיק [[רצועות]] מאותו סוג ומסוגים שונים) אבל גם בגלל שסביבת הניסוי לא היתה מבוקרת. לכן, המסקנות של הניסוי לא יכולות להיות חד משמעיות מבחינת עומסי הכשל שנמדדו, אבל מספק (לדעתי) תובנות מעניינות לגבי השימוש המומלץ ושאינו מומלץ ברצועות דיינימה. | ||
==תיאור המערכת== | ==תיאור המערכת== | ||
| − | [[תמונה: Dyneema-1.jpg| | + | [[תמונה: Dyneema-1.jpg|שמאל|ממוזער|300px|המערכת]] |
רצועת דיינימה דקה, מתוצרת Edelweiss. הרצועה נחתכה ונקשרה ב[[קשר מים]]. במרחק של כ-10ס"מ מהקשר, נקשרו שתי [[טבעות]] ב[[קשר מוט|קשרי מוט]]. הרצועות סומנו על ידי קוים (בעט) מיד ביציאה מן הקשרים, לניטור כמות ההחלקה. שתי הטבעות (אגסיות, בחתך עגול) חוברו ל[[עגינות|עיגון]] ולמד-כוח. מד הכוח חובר ל[[מערכות הרמה ומתיחה|מערכת מתיחה]] עם מערכת [[גלגלות]] של [[רווחי כוח|רווח כוח]] 18. המערכת נמתחה ידנית במשיכה איטית. | רצועת דיינימה דקה, מתוצרת Edelweiss. הרצועה נחתכה ונקשרה ב[[קשר מים]]. במרחק של כ-10ס"מ מהקשר, נקשרו שתי [[טבעות]] ב[[קשר מוט|קשרי מוט]]. הרצועות סומנו על ידי קוים (בעט) מיד ביציאה מן הקשרים, לניטור כמות ההחלקה. שתי הטבעות (אגסיות, בחתך עגול) חוברו ל[[עגינות|עיגון]] ולמד-כוח. מד הכוח חובר ל[[מערכות הרמה ומתיחה|מערכת מתיחה]] עם מערכת [[גלגלות]] של [[רווחי כוח|רווח כוח]] 18. המערכת נמתחה ידנית במשיכה איטית. | ||
| + | |||
| + | |||
| + | |||
| + | |||
| + | |||
| + | |||
| + | |||
| + | |||
| + | |||
| + | |||
| + | |||
| + | |||
| + | |||
==ניסוי מקדים== | ==ניסוי מקדים== | ||
| − | [[תמונה: Dyneema-3_4.jpg| | + | [[תמונה: Dyneema-3_4.jpg|שמאל|ממוזער|600px|תחילת המשיכה בניסוי המקדים. ניתן לראות את ההחלקה בקשרי המוט: הסימון על הרצועה התרחק מהקשר]] |
נערך ניסוי מקדים, עם מספר הפסקות למדידת ההחלקה. | נערך ניסוי מקדים, עם מספר הפסקות למדידת ההחלקה. | ||
| שורה 13: | שורה 26: | ||
* 260ק"ג - 9מ"מ בקשרי המוט ובשני הצדדים של קשר המים | * 260ק"ג - 9מ"מ בקשרי המוט ובשני הצדדים של קשר המים | ||
* 350ק"ג (קריעה) - 25מ"מ בקשרי המוט ובשני הצדדים של קשר המים | * 350ק"ג (קריעה) - 25מ"מ בקשרי המוט ובשני הצדדים של קשר המים | ||
| + | |||
| + | |||
| + | |||
| + | |||
| + | |||
| שורה 59: | שורה 77: | ||
בכל המקרים היתה מידה מסויימת של החלקה. בחלק מן המקרים ההחלקה המשיכה עד לכשל, ובאחרים ההחלקה פסלה את הרצועה והחלישה אותה במידה כזו שהיא נקרעה. בכל המקרים נראו סימני התכה ברצועות לאחר הכשל (בחינה בעין, לא במיקרוסקופ). במקרה אחד הרצועה החליקה בקשר המים, וזה היה הכשל, אבל הרצועה גם [[כללי פסילה|נפסלה]] באחד מקשרי המוט. פסילה זו אירעה לאחר העמסה חוזרת (שלוש או ארבע פעמים) בעומס לא מאד גדול (כאמור, כ-16% מעומס הקריעה של הרצועה). | בכל המקרים היתה מידה מסויימת של החלקה. בחלק מן המקרים ההחלקה המשיכה עד לכשל, ובאחרים ההחלקה פסלה את הרצועה והחלישה אותה במידה כזו שהיא נקרעה. בכל המקרים נראו סימני התכה ברצועות לאחר הכשל (בחינה בעין, לא במיקרוסקופ). במקרה אחד הרצועה החליקה בקשר המים, וזה היה הכשל, אבל הרצועה גם [[כללי פסילה|נפסלה]] באחד מקשרי המוט. פסילה זו אירעה לאחר העמסה חוזרת (שלוש או ארבע פעמים) בעומס לא מאד גדול (כאמור, כ-16% מעומס הקריעה של הרצועה). | ||
==מסקנות== | ==מסקנות== | ||
| − | הרצועה שנבדקה היא רצועת דיינימה דקה, מתוצרת Edelweiss, לא חדשה, אבל במצב טוב. רצועות אלה יועדו במקור לשימוש כ[[קורדלט]], ועקב משקלן הנמוך והתחושה הנעימה שלהן, הן הפכו פופולאריות לשימושים נוספים: כ[[ראנרים]], כ[[זנב פרה]] ועוד. בשימושים נוספים כאלה אין זה נדיר להשתמש ברצועה באופנים שמחייבים קשירה: קשר מוט באמצע הרצועה להורדת עומס מצד אחד של הרצועה או לקיצור, לולאות קצרות שיהפכו אותה למעין [[דייזי|דייזי צ'יין]], חיבור של זנב הפרה לשתי [[עגינות]] ב[[תחנות|תחנה]] ועוד. | + | הרצועה שנבדקה היא רצועת דיינימה דקה, מתוצרת Edelweiss, לא חדשה, אבל במצב טוב (דומה לרצועות של Mammut שנמכרות במקומות רבים). רצועות אלה יועדו במקור לשימוש כ[[קורדלט]], ועקב משקלן הנמוך והתחושה הנעימה שלהן, הן הפכו פופולאריות לשימושים נוספים: כ[[ראנרים]], כ[[זנב פרה]] ועוד. בשימושים נוספים כאלה אין זה נדיר להשתמש ברצועה באופנים שמחייבים קשירה: קשר מוט באמצע הרצועה להורדת עומס מצד אחד של הרצועה או לקיצור, לולאות קצרות שיהפכו אותה למעין [[דייזי|דייזי צ'יין]], חיבור של זנב הפרה לשתי [[עגינות]] ב[[תחנות|תחנה]] ועוד. |
תוצאות הניסוי מראות שאין זה מומלץ להשתמש ברצועות דיינימה דקות לשימושים שבהן תיתכן החלקה. שימוש כקורדלט הוא מתאים ביותר לרצועות אלו, הקשר המתקבל ברצועה הוא גדול ומחלק את העומס בין מספר רב של רצועות, המשיכה היא על כל הרצועות יחד, ומשני צידי הקשר, דבר שמגביל את ההחלקה להידוק של הקשר בלבד. | תוצאות הניסוי מראות שאין זה מומלץ להשתמש ברצועות דיינימה דקות לשימושים שבהן תיתכן החלקה. שימוש כקורדלט הוא מתאים ביותר לרצועות אלו, הקשר המתקבל ברצועה הוא גדול ומחלק את העומס בין מספר רב של רצועות, המשיכה היא על כל הרצועות יחד, ומשני צידי הקשר, דבר שמגביל את ההחלקה להידוק של הקשר בלבד. | ||
| שורה 65: | שורה 83: | ||
שימוש כזנב פרה הוא אפשרי, אבל לא מומלץ במיוחד. מפורסם במיוחד המקרה של ג'ון שרמן, שרצועת דיינימה שלו נקרעה בהארכה בתחנה (בקשר משקפים-Girth Hitch) תחת משקל גוף. הטענה היתה שהרצועה היתה פסולה, אבל הוא טען שאי אפשר היה לראות את זה. לדעתו הרצועה קיבלה מספר העמסות חוזרות בעומס נמוך, וסיבים נחתכו ביציאה מן הקשר. התוצאות של הניסוי הזה אינן מספיקות כדי להסיק מסקנות כאלה, למרות שהן תומכות בזה באופן כללי. | שימוש כזנב פרה הוא אפשרי, אבל לא מומלץ במיוחד. מפורסם במיוחד המקרה של ג'ון שרמן, שרצועת דיינימה שלו נקרעה בהארכה בתחנה (בקשר משקפים-Girth Hitch) תחת משקל גוף. הטענה היתה שהרצועה היתה פסולה, אבל הוא טען שאי אפשר היה לראות את זה. לדעתו הרצועה קיבלה מספר העמסות חוזרות בעומס נמוך, וסיבים נחתכו ביציאה מן הקשר. התוצאות של הניסוי הזה אינן מספיקות כדי להסיק מסקנות כאלה, למרות שהן תומכות בזה באופן כללי. | ||
| − | הרצועה נבחנה בקפידה על ידי צוות של חברת Mammut והמסקנה היתה שהרצועה נחתכה על ידי מכשיר חד. בכל מקרה, ההמלצה של החברה לחיבור רצועות | + | הרצועה נבחנה בקפידה על ידי צוות של חברת Mammut והמסקנה היתה שהרצועה נחתכה על ידי מכשיר חד. בכל מקרה, ההמלצה של החברה לחיבור של רצועות קצרות (כדי לקבל אחת ארוכה) היא להביא מראש רצועה ארוכה... |
שימושים אחרים אפשריים רק במידה שאין קשרים המאפשרים החלקה. לא מומלץ לקשור דיינימה בכלל אם כדי לחבר קטע של הרצועה, כדי לקצר אותה או לכל מטרה אחרת. השימוש הנכון ברצועות כאלה הוא כזה שבכל מקרה יעמיס את כל אורך הרצועה. | שימושים אחרים אפשריים רק במידה שאין קשרים המאפשרים החלקה. לא מומלץ לקשור דיינימה בכלל אם כדי לחבר קטע של הרצועה, כדי לקצר אותה או לכל מטרה אחרת. השימוש הנכון ברצועות כאלה הוא כזה שבכל מקרה יעמיס את כל אורך הרצועה. | ||
| שורה 78: | שורה 96: | ||
* [http://www.supertopo.com/climbing/thread.html?topic_id=269434&msg=273885#msg273885 דיון באותו המקרה באתר supertopo] | * [http://www.supertopo.com/climbing/thread.html?topic_id=269434&msg=273885#msg273885 דיון באותו המקרה באתר supertopo] | ||
* [http://www.rockclimbing.com/cgi-bin/forum/gforum.cgi?do=post_attachment;postatt_id=469 ניתוח המקרה של ג'ון שרמן על ידי Mamuth] | * [http://www.rockclimbing.com/cgi-bin/forum/gforum.cgi?do=post_attachment;postatt_id=469 ניתוח המקרה של ג'ון שרמן על ידי Mamuth] | ||
| − | * [http:// | + | * [http://cascadeclimbers.com/forum/ubbthreads.php/topics/976170/Dyneema_Spectra_webbing_lifeti עוד דיון בנושא אורך החיים של רצועות דיינימה] |
| + | * [https://dmmclimbing.com/Knowledge/March-2012/Knotting-Dyneema® איך דיינימה עם קשרים לוקחת עומס סטאטי ועומס דינאמי] | ||
| + | * [https://www.youtube.com/watch?v=JYd14LuitX8 השוואה בין קשרי משקפיים בניילון ודיינימה בכל מיני מצבים] | ||
| + | |||
| + | |||
גרסה אחרונה מ־00:51, 13 במאי 2023
הכוונה המקורית היתה לבדוק אם קשרים מחזיקים ברצועות דיינימה. הניסוי אינו מתוכנן כניסוי מדעי, בעיקר בגלל מחסור באמצעים (מספיק רצועות מאותו סוג ומסוגים שונים) אבל גם בגלל שסביבת הניסוי לא היתה מבוקרת. לכן, המסקנות של הניסוי לא יכולות להיות חד משמעיות מבחינת עומסי הכשל שנמדדו, אבל מספק (לדעתי) תובנות מעניינות לגבי השימוש המומלץ ושאינו מומלץ ברצועות דיינימה.
תוכן עניינים
תיאור המערכת
רצועת דיינימה דקה, מתוצרת Edelweiss. הרצועה נחתכה ונקשרה בקשר מים. במרחק של כ-10ס"מ מהקשר, נקשרו שתי טבעות בקשרי מוט. הרצועות סומנו על ידי קוים (בעט) מיד ביציאה מן הקשרים, לניטור כמות ההחלקה. שתי הטבעות (אגסיות, בחתך עגול) חוברו לעיגון ולמד-כוח. מד הכוח חובר למערכת מתיחה עם מערכת גלגלות של רווח כוח 18. המערכת נמתחה ידנית במשיכה איטית.
ניסוי מקדים
נערך ניסוי מקדים, עם מספר הפסקות למדידת ההחלקה.
מדידת ההחלקה:
- 110ק"ג - 5מ"ֿמ בקשרי המוט ובשני הצדדים של קשר המים
- 260ק"ג - 9מ"מ בקשרי המוט ובשני הצדדים של קשר המים
- 350ק"ג (קריעה) - 25מ"מ בקשרי המוט ובשני הצדדים של קשר המים
תוצאות הניסוי
| ניסוי | עומס הכשל [ק"ג] | סוג הכשל | תמונות | הערות |
| 1 | 350 | קריעה בקשר המים | ||
| 2 | 400 | החלקה בקשר המים | ||
| 3 | 372 | החלקה בקשר המים | ||
| 4 | 294 | החלקה בקשר המים | החליק ונפסל בקשר המוט בעיגון | |
| 5 | 322 | החלקה בקשר המים | החלקה בקשרי המוט: 5מ"מ, 25מ"מ | |
| 6 | 341 | החלקה בקשר המים | היתה הפסקה במשיכה עקב תקלה טכנית | |
| 7 | 372 | החלקה בקשר המים | ||
| 8 | 377 | החלקה בקשר המוט | ||
| 9 | 366 | קריעה בקשר המוט | החלקה איטית בכל הקשרים, עד 450ק"ג, נעילה והחלקה נוספת של 40מ"מ באותו קשר המוט ב-350ק"ג לפני קריעה |
בדיקות נוספות
- לולאת בוהן, מתיחה מתוך הלולאה - החליק ב-316ק"ג.
- ניסוי זהה, עם רצועת ניילון שטוחה. הרצועה התהדקה (והחליקה קצת) כ-5מ"מ בכל המקומות וננעלה. עומס המשיכה המשיך עד כ-620ק"ג (העיגון נשלף). עם עיגון חדש המשיכה חודשה והרצועה נקרעה ב-688ק"ג.
- רצועת דיינימה (מאותו דגם שנבדק בניסוי הראשון) נקשרה בקשר משקפים לרצועת ניילון בעלת שלוש שכבות. הרעיון היה לדמות חיבור של רצועה לרתמה לשימוש כזנב פרה. המערכת נמתחה עד 800ק"ג ללא כשל. הרצועה נשארה מעוותת לאחר המשיכה, אך לא ניכרו בה סימנים נוספים: לא היו התכה, קריעה חלקית או שינוי במרקם.
ניתוח
בסדרת הניסוי הזו מעורבבות תוצאות של קשר מוט וקשר מים, ולמרות זאת, התוצאות קרובות למדי בערכיהן וערכי הכשל נעים בטווח שבין 294 ו-400ק"ג. במרבית המקרים (6 מתוך 9) הכשל היה החלקה של הרצועה מתוך קשר המים.
ממוצע עומסי הכשל הוא 352ק"ג. זהו עומס נמוך למדי, והוא פחות משישית (350 מתוך 2200 - 16%) מעומס הקריעה של הרצועה. להשוואה, ברצועת ניילון הכשל ארע לאחר מידה מינימאלית של החלקה ובעומס גדול פי 2. הכשל היה בקשר המוט. זה מתאים למה שמקובל, שקשר המים חזק יותר.
בכל המקרים היתה מידה מסויימת של החלקה. בחלק מן המקרים ההחלקה המשיכה עד לכשל, ובאחרים ההחלקה פסלה את הרצועה והחלישה אותה במידה כזו שהיא נקרעה. בכל המקרים נראו סימני התכה ברצועות לאחר הכשל (בחינה בעין, לא במיקרוסקופ). במקרה אחד הרצועה החליקה בקשר המים, וזה היה הכשל, אבל הרצועה גם נפסלה באחד מקשרי המוט. פסילה זו אירעה לאחר העמסה חוזרת (שלוש או ארבע פעמים) בעומס לא מאד גדול (כאמור, כ-16% מעומס הקריעה של הרצועה).
מסקנות
הרצועה שנבדקה היא רצועת דיינימה דקה, מתוצרת Edelweiss, לא חדשה, אבל במצב טוב (דומה לרצועות של Mammut שנמכרות במקומות רבים). רצועות אלה יועדו במקור לשימוש כקורדלט, ועקב משקלן הנמוך והתחושה הנעימה שלהן, הן הפכו פופולאריות לשימושים נוספים: כראנרים, כזנב פרה ועוד. בשימושים נוספים כאלה אין זה נדיר להשתמש ברצועה באופנים שמחייבים קשירה: קשר מוט באמצע הרצועה להורדת עומס מצד אחד של הרצועה או לקיצור, לולאות קצרות שיהפכו אותה למעין דייזי צ'יין, חיבור של זנב הפרה לשתי עגינות בתחנה ועוד.
תוצאות הניסוי מראות שאין זה מומלץ להשתמש ברצועות דיינימה דקות לשימושים שבהן תיתכן החלקה. שימוש כקורדלט הוא מתאים ביותר לרצועות אלו, הקשר המתקבל ברצועה הוא גדול ומחלק את העומס בין מספר רב של רצועות, המשיכה היא על כל הרצועות יחד, ומשני צידי הקשר, דבר שמגביל את ההחלקה להידוק של הקשר בלבד.
שימוש כזנב פרה הוא אפשרי, אבל לא מומלץ במיוחד. מפורסם במיוחד המקרה של ג'ון שרמן, שרצועת דיינימה שלו נקרעה בהארכה בתחנה (בקשר משקפים-Girth Hitch) תחת משקל גוף. הטענה היתה שהרצועה היתה פסולה, אבל הוא טען שאי אפשר היה לראות את זה. לדעתו הרצועה קיבלה מספר העמסות חוזרות בעומס נמוך, וסיבים נחתכו ביציאה מן הקשר. התוצאות של הניסוי הזה אינן מספיקות כדי להסיק מסקנות כאלה, למרות שהן תומכות בזה באופן כללי.
הרצועה נבחנה בקפידה על ידי צוות של חברת Mammut והמסקנה היתה שהרצועה נחתכה על ידי מכשיר חד. בכל מקרה, ההמלצה של החברה לחיבור של רצועות קצרות (כדי לקבל אחת ארוכה) היא להביא מראש רצועה ארוכה...
שימושים אחרים אפשריים רק במידה שאין קשרים המאפשרים החלקה. לא מומלץ לקשור דיינימה בכלל אם כדי לחבר קטע של הרצועה, כדי לקצר אותה או לכל מטרה אחרת. השימוש הנכון ברצועות כאלה הוא כזה שבכל מקרה יעמיס את כל אורך הרצועה.
ההנחייה הכללית והמקובלת לא לחתוך ולחבר רצועות דיינימה מקבלת חיזוק מתוצאות הניסוי. החלקה אירעה בעומסים נמוכים באופן מפתיע.
קריאה נוספת
האם זה בסדר לחבר שתי רצועות, או רצועה וכבל, של רוק למשל, בקשר שטוח, כדי שטבעת לא תעבור על סלע?
קישורים חיצוניים
- המקרה המפורסם של ג'ון שרמן, על קריעה של רצועה בקשר שטוח בעומס נמוך
- דיון באותו המקרה באתר supertopo
- ניתוח המקרה של ג'ון שרמן על ידי Mamuth
- עוד דיון בנושא אורך החיים של רצועות דיינימה
- איך דיינימה עם קשרים לוקחת עומס סטאטי ועומס דינאמי
- השוואה בין קשרי משקפיים בניילון ודיינימה בכל מיני מצבים
תרמו לדף זה: מיכה יניב ואחרים...
