הבדלים בין גרסאות בדף "האם יש בעיה להוביל דאבל עם חבל סינגל?"
(←תשובה) |
|||
| (גרסת ביניים אחת של אותו משתמש אינה מוצגת) | |||
| שורה 1: | שורה 1: | ||
השאלה המפורטת, כפי שהופנתה אלינו: | השאלה המפורטת, כפי שהופנתה אלינו: | ||
| − | אפרט, כשאני [[הובלה|מוביל]] באמצעות [[חבל כפול|חבל דאבל]], את רוב ה[[נפילה|נפילות]] לוקח רק אחד משני ה[[חבלים]]. רק במידה והוא לא יחזיק, החבל השני יכנס לפעולה. לפעמים, חושדים שה[[עגינות|עגינה]] לא הכי טובה, ושמים שתי עגינות באותו גובה ואז שני החבלים יכנסו לפעולה בו זמנית. בחבל דאבל, [[בדיקת הנפילה | + | אפרט, כשאני [[הובלה|מוביל]] באמצעות [[חבל כפול|חבל דאבל]], את רוב ה[[נפילה|נפילות]] לוקח רק אחד משני ה[[חבלים]]. רק במידה והוא לא יחזיק, החבל השני יכנס לפעולה. לפעמים, חושדים שה[[עגינות|עגינה]] לא הכי טובה, ושמים שתי עגינות באותו גובה ואז שני החבלים יכנסו לפעולה בו זמנית. בחבל דאבל, [[נפילת UIAA|בדיקת הנפילה]] נערכת במשקל 55ק"ג (לעומת 80ק"ג בחבל סינגל) ועל פיו מוגדר [[כוח בלימה]] מקסימאלי. נראה לי שאין בעיה של נפילה על שני חבלים כי כוח הבלימה מוגדר על פי שניהם. |
אם נופלים על שני חבלים שהם סינגל, או על אחד שהוא סינגל והשני - חצי דאבל, האם יש סיכוי שיתפתח עומס למעלה מ-12 KN? | אם נופלים על שני חבלים שהם סינגל, או על אחד שהוא סינגל והשני - חצי דאבל, האם יש סיכוי שיתפתח עומס למעלה מ-12 KN? | ||
| − | כמו שלא כל חבל דאבל יכול לשמש כ[[טווין | + | כמו שלא כל חבל דאבל יכול לשמש כ[[חבל תאומים|טווין]], יכול להיות שגם לא כל חבל סינגל יכול לשמש כחצי דאבל. |
כמובן שבכל מקרה חבל סינגל פחות טוב לנפילות על אבני עיגון כי מתפתח כח בלימה יחסי יותר גבוה ביחס לחבל דאבל (היות והוא חבל עבה). | כמובן שבכל מקרה חבל סינגל פחות טוב לנפילות על אבני עיגון כי מתפתח כח בלימה יחסי יותר גבוה ביחס לחבל דאבל (היות והוא חבל עבה). | ||
| שורה 19: | שורה 19: | ||
# חבלי סינגל יותר כבדים באופן משמעותי מחבלי דאבל | # חבלי סינגל יותר כבדים באופן משמעותי מחבלי דאבל | ||
# זה משמעותית יותר מסורבל מלעבוד עם חבל סינגל בלבד | # זה משמעותית יותר מסורבל מלעבוד עם חבל סינגל בלבד | ||
| + | # חבלים עבים מייצרים יותר חיכוך ולכן - יותר [[דראג]] | ||
אם יש יתרון ברעיון הזה, זה רק שאם יש לך אספקה בלתי נדלית של חבלי סינגל, אבל אין לך אספקה של חבלי דאבל, אז זה יותר זול. אבל אני הייתי הולך על זוג דאבל במחיר מלא, זה הרבה יותר כיף... | אם יש יתרון ברעיון הזה, זה רק שאם יש לך אספקה בלתי נדלית של חבלי סינגל, אבל אין לך אספקה של חבלי דאבל, אז זה יותר זול. אבל אני הייתי הולך על זוג דאבל במחיר מלא, זה הרבה יותר כיף... | ||
| + | |||
==קריאה נוספת== | ==קריאה נוספת== | ||
* [[שיטות הובלה]] | * [[שיטות הובלה]] | ||
גרסה אחרונה מ־08:36, 8 בספטמבר 2015
השאלה המפורטת, כפי שהופנתה אלינו:
אפרט, כשאני מוביל באמצעות חבל דאבל, את רוב הנפילות לוקח רק אחד משני החבלים. רק במידה והוא לא יחזיק, החבל השני יכנס לפעולה. לפעמים, חושדים שהעגינה לא הכי טובה, ושמים שתי עגינות באותו גובה ואז שני החבלים יכנסו לפעולה בו זמנית. בחבל דאבל, בדיקת הנפילה נערכת במשקל 55ק"ג (לעומת 80ק"ג בחבל סינגל) ועל פיו מוגדר כוח בלימה מקסימאלי. נראה לי שאין בעיה של נפילה על שני חבלים כי כוח הבלימה מוגדר על פי שניהם.
אם נופלים על שני חבלים שהם סינגל, או על אחד שהוא סינגל והשני - חצי דאבל, האם יש סיכוי שיתפתח עומס למעלה מ-12 KN?
כמו שלא כל חבל דאבל יכול לשמש כטווין, יכול להיות שגם לא כל חבל סינגל יכול לשמש כחצי דאבל.
כמובן שבכל מקרה חבל סינגל פחות טוב לנפילות על אבני עיגון כי מתפתח כח בלימה יחסי יותר גבוה ביחס לחבל דאבל (היות והוא חבל עבה).
תשובה
האמת היא שנתת ניתוח בכלל לא רע של העניין. מה שנשאר לי, זה רק לרשום את המסקנה:
אין בעיה, מלבד המצב הספציפי שתיארת בעצמך (שתשים שתי עגינות באותו הגובה). במצב כזה, שני החבלים יקחו את הנפילה, מכיוון שחבלים עבים (סינגלים) נמתחים פחות מחבלים דקים (דאבלים), כוח הבלימה שיתפתח יהיה גדול יותר במידה משמעותית, ועלולים לקרות שני דברים:
- עמוד השדרה של המטפס עלול להיפגע
- העגינות עלולות להישלף
אבל השאלה האמיתית היא למה בכלל לעשות את זה? מה אתה מרוויח מזה? לי נראה שיש בזה בעיקר חסרונות:
- חבלי סינגל יותר כבדים באופן משמעותי מחבלי דאבל
- זה משמעותית יותר מסורבל מלעבוד עם חבל סינגל בלבד
- חבלים עבים מייצרים יותר חיכוך ולכן - יותר דראג
אם יש יתרון ברעיון הזה, זה רק שאם יש לך אספקה בלתי נדלית של חבלי סינגל, אבל אין לך אספקה של חבלי דאבל, אז זה יותר זול. אבל אני הייתי הולך על זוג דאבל במחיר מלא, זה הרבה יותר כיף...
קריאה נוספת
קישורים חיצוניים
- דיון בנושא קרוב בפורום של rockclimbing.com
- עוד דיון, הפעם בפורומים של UKC
- הניסוי שהוזכר קודם, על השוואה בין כוחות בלימה בסינגלים ובדאבלים עם משקל של 80ק"ג
- הג'וקר של Beal, חבל 9.1 שטוב גם כסינגל וגם כדאבל
- עוד דף מהאתר של Beal, ובו מידע על סוגי החבלים, מתי להשתמש באיזה חבל וגם הסבר על הרציונאל של בדיקות ה-UIAA
- ועוד דיון, אחרון וקצת מצחיק
תרמו לדף זה: מיכה יניב ואחרים...
