הבדלים בין גרסאות בדף "האם סקרימרים באמת מורידים את כוח הבלימה?"
(יצירת דף עם התוכן "נפילה גבוהה יותר לא בהכרח תביא לכוחות גדולים יותר. אתה חושב במונחים של כוח ושוכח את האנרג...") |
(←תשובה ארוכה) |
||
| (3 גרסאות ביניים של אותו משתמש אינן מוצגות) | |||
| שורה 1: | שורה 1: | ||
| − | + | מאמר זה מסכם דיון שהתרחש בקבוצת הפייסבוק של [https://www.facebook.com/groups/OnsightClimbing/ אונסייט] | |
| − | + | ==הערה קטנה לפני== | |
| − | + | ההגדרה של ״כוח בלימה״ היא לא ״הכוח שמופעל כדי לבלום״. כוח זה משתנה עם התקדמות תהליך הבלימה. כוח זה יצויין במאמר הזה ללא הדגשה: כוח בלימה. | |
| − | + | ||
| − | + | לענייני [[דינאמיקה של נפילות]] ההגדרה של כוח הבלימה היא ״הערך המקסימאלי שמופעל בזמן בלימת נפילה״. זהו ערך אחד, וברור. ערך זה יצויין במאמר הזה במודגש: '''כוח בלימה'''. | |
| + | |||
| + | זוהי הגדרה שמיועדת לקביעת התקן והכוח הזה נמדד ב[[נפילת UIAA|נפילה סטנדרטית]]. מכיוון שמה שאנחנו נרגיש זה כוח או תאוצה (ולא מהירות או אנרגיה), התקן מציין כוח מקסימאלי שיוכל להתפתח, כך שהמטפס לא ייפגע בגלל הבלימה. | ||
| + | |||
| + | בדרך כלל (בניסויים וקטלוגים) משתמש ב-'''כוח בלימה''' על פי הגדרתו ה״מטפסית״ הדיון כאן דיבר על הכוח המתפתח בזמן בלימה, כלומר - בהגדרתו הכללית. | ||
| + | ==ועכשיו תזכורת קטנה== | ||
| + | נפילה גבוהה יותר לא בהכרח תביא לכוחות גדולים יותר. הדרך להבין זאת היא לחשוב במונחים של אנרגיה (ולא כוח). | ||
| − | + | '''[[כוח הבלימה]]''' נקבע על פי שני גורמים: אורך הנפילה ומרחק הבלימה. | |
| − | + | ||
| + | אורך הנפילה קובע את האנרגיה שיש למטפס (שכבר לא מטפס...). האנרגיה הזו היא האנרגיה הפוטנציאלית שהיתה למטפס, ושהוא איבד בנפילה. היא הפכה, כמובן, לאנרגיה קינטית. | ||
| − | + | אורך הבלימה קובע את הכוח שיש להפעיל. אם כוח הבלימה היה קבוע (והוא לא, אבל זה קירוב שעוזר לנו להבין), אז המכפלה של כוח הבלימה ושל מרחק הבלימה תיתן את האנרגיה. | |
| − | + | אורך הבלימה הוא ההתארכות של ה[[חבל הובלה|חבל]] (למעשה - של כל המערכת, גם ה[[ראנרים]], וה[[טבעות]] מתארכים מעט ואם יש סקרימר - גם הוא). ככל שיש יותר חבל במערכת - כך מרחק הבלימה גדל, מה שמוריד את כוח הבלימה. | |
| + | ניתן להפעיל את אותו כוח על מרחק גדול יותר, אבל ברור שאז המכפלה גדלה, ונספגת יותר אנרגיה (היא ברובה הופכת לחום - בתוך החבל, ב[[חיכוך]] בטבעות וכו'). זה גם לוקח יותר זמן. זה אומר שהכוח פועל ליותר זמן, בסופו של דבר. | ||
==תשובה קצרה== | ==תשובה קצרה== | ||
כן. | כן. | ||
==תשובה ארוכה== | ==תשובה ארוכה== | ||
| − | + | לא בהכרח - זה תלוי בכמות האנרגיה שיש במערכת. שוב, מאזן האנרגיה מקל על הניתוח וההבנה (זהירות - הסבר טכני/חופר): | |
| + | |||
| + | בכל מקרה, ה[[סקרימרים|סקרימר]] מגביל את הכוח עד לעומס קריעה של התפר הראשון. אם יש עדיין מהירות/אנרגיה (הבלימה לא הסתיימה) אז הוא ממשיך להגביל את הכוח לעוד זמן (עד שכל התפרים נקרעים). אחרי זה - הכוח יעלה (והמערכת תתארך) כמה שצריך כדי לבלום ולספוג את האנרגיה שעוד נשארה. | ||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
סקרימר - אמנם מוריד את הכוח, אבל למעשה - כל קריעה של תפר מפזרת חלק מן האנרגיה (הוא מייצר גם עוד מרחק בלימה, כי הסקרימר מתארך, אבל זה רק מבלבל). | סקרימר - אמנם מוריד את הכוח, אבל למעשה - כל קריעה של תפר מפזרת חלק מן האנרגיה (הוא מייצר גם עוד מרחק בלימה, כי הסקרימר מתארך, אבל זה רק מבלבל). | ||
אם יש מספר קבוע של תפרים - הסקרימר מפזר/סופג (במקרה שכל התפרים נקרעים) תמיד אותה כמות של אנרגיה. | אם יש מספר קבוע של תפרים - הסקרימר מפזר/סופג (במקרה שכל התפרים נקרעים) תמיד אותה כמות של אנרגיה. | ||
| שורה 29: | שורה 34: | ||
# אם הסקרימר לא סיים להתארך, זה אומר שכוח הבלימה לא עלה על הערך הדרוש לקריעת התפרים של הסקרימר. במקרה הזה נאמר שהסקרימר הוריד בצורה משמעותית את '''כוח הבלימה''' (לעומת ראנר רגיל, למשל). | # אם הסקרימר לא סיים להתארך, זה אומר שכוח הבלימה לא עלה על הערך הדרוש לקריעת התפרים של הסקרימר. במקרה הזה נאמר שהסקרימר הוריד בצורה משמעותית את '''כוח הבלימה''' (לעומת ראנר רגיל, למשל). | ||
# אם הסקרימר סיים להתארך, ויש עוד קצת אנרגיה במערכת - הכוח יעלה עוד קצת, החבל יימתח עוד קצת וזהו. גם במקרה הזה נאמר שהסקרימר הוריד בצורה משמעותית את '''כוח הבלימה''' (שוב, לעומת ראנר רגיל). | # אם הסקרימר סיים להתארך, ויש עוד קצת אנרגיה במערכת - הכוח יעלה עוד קצת, החבל יימתח עוד קצת וזהו. גם במקרה הזה נאמר שהסקרימר הוריד בצורה משמעותית את '''כוח הבלימה''' (שוב, לעומת ראנר רגיל). | ||
| − | # ברור שאם יש עוד המון המון אנרגיה - כוח הבלימה יילך ויעלה עד שהחבל יתארך ככה שאינטגרל הכוח לאורך מרחק הבלימה ישתווה לאנרגיה שנותרה במערכת. אם התארכות החבל היא ליניארית - אפשר לקחת את הממוצע של הכוח ולכפול במרחק - זה יותר פשוט מאינטגרל. במקרה הזה נאמר שהסקרימר לא שינה באופן משמעותי את '''כוח הבלימה''' (לעומת ראנר רגיל, למשל). | + | # ברור שאם יש עוד המון המון אנרגיה - כוח הבלימה יילך ויעלה עד שהחבל יתארך ככה שאינטגרל הכוח לאורך מרחק הבלימה ישתווה לאנרגיה שנותרה במערכת. אם התארכות החבל היא ליניארית - אפשר לקחת את הממוצע של הכוח ולכפול במרחק - זה קירוב יותר פשוט מאינטגרל (למעשה צריך לסכום את הערך של הכוח בכל רגע, על פני מרחק הבלימה - אבל זה קשה). במקרה הזה נאמר שהסקרימר לא שינה באופן משמעותי את '''כוח הבלימה''' (לעומת ראנר רגיל, למשל). |
| − | |||
==קריאה נוספת== | ==קריאה נוספת== | ||
| − | * [[ | + | * [[סקרימרים]] |
| + | * [[מקדם נפילה]] | ||
| + | * [[כוח בלימה]] | ||
| + | * [[כוחות בבלימת נפילה]] | ||
| + | * [[מקדם נפילה אפקטיבי]] | ||
| + | * [[אבטחה דינאמית]] | ||
| + | * [[אבטחה דינאמית למתקדמים]] | ||
| + | ==קישורים חיצוניים== | ||
| + | * [http://blackdiamondequipment.com/en/qc-lab-to-screamer-or-not-to-screamer.html ניסוי שנערך ב-BD עם השוואה של כוחות בלימה בין שרשרת ברזל, ראנרים שונים וסקרימרים (שהוא התחיל את כל הדיון הזה בפייסבוק)] | ||
---- | ---- | ||
תרמו לדף זה: [[משתמש: מיכה יניב|מיכה יניב]] ואחרים... | תרמו לדף זה: [[משתמש: מיכה יניב|מיכה יניב]] ואחרים... | ||
| − | [[קטגוריה: | + | |
| + | [[קטגוריה: ציוד טיפוס]][[קטגוריה: ציוד טיפוס הרים]][[קטגוריה: ציוד טיפוס סלע]][[קטגוריה: טיפוס סלע]][[קטגוריה: ציוד טיפוס מלאכותי]][[קטגוריה: הכה את המומחה]] | ||
גרסה אחרונה מ־10:35, 21 בינואר 2016
מאמר זה מסכם דיון שהתרחש בקבוצת הפייסבוק של אונסייט
תוכן עניינים
הערה קטנה לפני
ההגדרה של ״כוח בלימה״ היא לא ״הכוח שמופעל כדי לבלום״. כוח זה משתנה עם התקדמות תהליך הבלימה. כוח זה יצויין במאמר הזה ללא הדגשה: כוח בלימה.
לענייני דינאמיקה של נפילות ההגדרה של כוח הבלימה היא ״הערך המקסימאלי שמופעל בזמן בלימת נפילה״. זהו ערך אחד, וברור. ערך זה יצויין במאמר הזה במודגש: כוח בלימה.
זוהי הגדרה שמיועדת לקביעת התקן והכוח הזה נמדד בנפילה סטנדרטית. מכיוון שמה שאנחנו נרגיש זה כוח או תאוצה (ולא מהירות או אנרגיה), התקן מציין כוח מקסימאלי שיוכל להתפתח, כך שהמטפס לא ייפגע בגלל הבלימה.
בדרך כלל (בניסויים וקטלוגים) משתמש ב-כוח בלימה על פי הגדרתו ה״מטפסית״ הדיון כאן דיבר על הכוח המתפתח בזמן בלימה, כלומר - בהגדרתו הכללית.
ועכשיו תזכורת קטנה
נפילה גבוהה יותר לא בהכרח תביא לכוחות גדולים יותר. הדרך להבין זאת היא לחשוב במונחים של אנרגיה (ולא כוח).
כוח הבלימה נקבע על פי שני גורמים: אורך הנפילה ומרחק הבלימה.
אורך הנפילה קובע את האנרגיה שיש למטפס (שכבר לא מטפס...). האנרגיה הזו היא האנרגיה הפוטנציאלית שהיתה למטפס, ושהוא איבד בנפילה. היא הפכה, כמובן, לאנרגיה קינטית.
אורך הבלימה קובע את הכוח שיש להפעיל. אם כוח הבלימה היה קבוע (והוא לא, אבל זה קירוב שעוזר לנו להבין), אז המכפלה של כוח הבלימה ושל מרחק הבלימה תיתן את האנרגיה.
אורך הבלימה הוא ההתארכות של החבל (למעשה - של כל המערכת, גם הראנרים, והטבעות מתארכים מעט ואם יש סקרימר - גם הוא). ככל שיש יותר חבל במערכת - כך מרחק הבלימה גדל, מה שמוריד את כוח הבלימה.
ניתן להפעיל את אותו כוח על מרחק גדול יותר, אבל ברור שאז המכפלה גדלה, ונספגת יותר אנרגיה (היא ברובה הופכת לחום - בתוך החבל, בחיכוך בטבעות וכו'). זה גם לוקח יותר זמן. זה אומר שהכוח פועל ליותר זמן, בסופו של דבר.
תשובה קצרה
כן.
תשובה ארוכה
לא בהכרח - זה תלוי בכמות האנרגיה שיש במערכת. שוב, מאזן האנרגיה מקל על הניתוח וההבנה (זהירות - הסבר טכני/חופר):
בכל מקרה, הסקרימר מגביל את הכוח עד לעומס קריעה של התפר הראשון. אם יש עדיין מהירות/אנרגיה (הבלימה לא הסתיימה) אז הוא ממשיך להגביל את הכוח לעוד זמן (עד שכל התפרים נקרעים). אחרי זה - הכוח יעלה (והמערכת תתארך) כמה שצריך כדי לבלום ולספוג את האנרגיה שעוד נשארה.
סקרימר - אמנם מוריד את הכוח, אבל למעשה - כל קריעה של תפר מפזרת חלק מן האנרגיה (הוא מייצר גם עוד מרחק בלימה, כי הסקרימר מתארך, אבל זה רק מבלבל). אם יש מספר קבוע של תפרים - הסקרימר מפזר/סופג (במקרה שכל התפרים נקרעים) תמיד אותה כמות של אנרגיה.
השאלה היא - כמה אנרגיה נותרה במערכת אחרי שהסקרימר הפך לסתם ראנר. ניתן להבדיל בין כמה מקרים (השני והשלישי שונים רק מבחינה כמותית):
- אם הסקרימר לא סיים להתארך, זה אומר שכוח הבלימה לא עלה על הערך הדרוש לקריעת התפרים של הסקרימר. במקרה הזה נאמר שהסקרימר הוריד בצורה משמעותית את כוח הבלימה (לעומת ראנר רגיל, למשל).
- אם הסקרימר סיים להתארך, ויש עוד קצת אנרגיה במערכת - הכוח יעלה עוד קצת, החבל יימתח עוד קצת וזהו. גם במקרה הזה נאמר שהסקרימר הוריד בצורה משמעותית את כוח הבלימה (שוב, לעומת ראנר רגיל).
- ברור שאם יש עוד המון המון אנרגיה - כוח הבלימה יילך ויעלה עד שהחבל יתארך ככה שאינטגרל הכוח לאורך מרחק הבלימה ישתווה לאנרגיה שנותרה במערכת. אם התארכות החבל היא ליניארית - אפשר לקחת את הממוצע של הכוח ולכפול במרחק - זה קירוב יותר פשוט מאינטגרל (למעשה צריך לסכום את הערך של הכוח בכל רגע, על פני מרחק הבלימה - אבל זה קשה). במקרה הזה נאמר שהסקרימר לא שינה באופן משמעותי את כוח הבלימה (לעומת ראנר רגיל, למשל).
קריאה נוספת
- סקרימרים
- מקדם נפילה
- כוח בלימה
- כוחות בבלימת נפילה
- מקדם נפילה אפקטיבי
- אבטחה דינאמית
- אבטחה דינאמית למתקדמים
קישורים חיצוניים
תרמו לדף זה: מיכה יניב ואחרים...
