https://wiki.imga.org.il/index.php?action=history&feed=atom&title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94%3A%D7%90%D7%9E%D7%A6%D7%A2%D7%99_%D7%97%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9A_%D7%A0%D7%A0%D7%A2%D7%9C%D7%99%D7%9D_%D7%90%D7%95%D7%98%D7%95%D7%9E%D7%98%D7%99%D7%AA_%D7%9C%D7%97%D7%91%D7%9C_%D7%99%D7%97%D7%99%D7%93שיחה:אמצעי חיכוך ננעלים אוטומטית לחבל יחיד - היסטוריית גרסאות2026-04-24T13:44:41Zהיסטוריית הגרסאות של הדף הזה בוויקיMediaWiki 1.42.3https://wiki.imga.org.il/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%90%D7%9E%D7%A6%D7%A2%D7%99_%D7%97%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9A_%D7%A0%D7%A0%D7%A2%D7%9C%D7%99%D7%9D_%D7%90%D7%95%D7%98%D7%95%D7%9E%D7%98%D7%99%D7%AA_%D7%9C%D7%97%D7%91%D7%9C_%D7%99%D7%97%D7%99%D7%93&diff=7153&oldid=prevיורי פלדמן ב־18:13, 6 בדצמבר 20242024-12-06T18:13:17Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־11:13, 6 בדצמבר 2024</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l5">שורה 5:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 5:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>חושב שזאת נקודה שנויה במחלוקת. מה שברור הוא שפצל ממליצים לא לעשות את זה עד כמה שניתן, אבל זה לא המצב אפילו לחבלים שנמצאים בתוך הגבולות המומלצים ("optimal" ולא אלה המותרים בשימוש, הרחבים יותר) לעובי חבל. </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>חושב שזאת נקודה שנויה במחלוקת. מה שברור הוא שפצל ממליצים לא לעשות את זה עד כמה שניתן, אבל זה לא המצב אפילו לחבלים שנמצאים בתוך הגבולות המומלצים ("optimal" ולא אלה המותרים בשימוש, הרחבים יותר) לעובי חבל. </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>למשל בסרטון ההדרכה הרשמי הזה מטעם UIAA (ולכן גם מטעם פצל) מוצגת דווקא השיטה עם האגודל בתור השיטה העיקרית https://www.youtube.com/watch?v=BAxY-BBSlGc&t=2m21s</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>למשל בסרטון ההדרכה הרשמי הזה מטעם UIAA (ולכן גם מטעם פצל) מוצגת דווקא השיטה עם האגודל בתור השיטה העיקרית https://www.youtube.com/watch?v=BAxY-BBSlGc&t=2m21s</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לאור הנ"ל אולי כדאי <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">לעדן </del>את הניסוח "טעות נפוצה".</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לאור הנ"ל אולי כדאי <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">לעדכן </ins>את הניסוח "טעות נפוצה".</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== ארגון הקטגוריות של האמצעים ===</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== ארגון הקטגוריות של האמצעים ===</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>[[משתמש:יורי פלדמן|יורי פלדמן]] ([[שיחת משתמש:יורי פלדמן|שיחה]]) 02:21, 6 בדצמבר 2024 (PST) wild country revo<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, mad rock lifeguard</del>, petzl neox ואולי אחרים ברשימה שונים עקרונית באופן הפעולה מgrigri ודומיו, ייתכן ומגיעה להם קטגוריה נפרדת (נעילה מבוססת גלגלת ולא רק גיאומטריה). מהתנסות שלי עם revo ההתנהגות הרבה יותר נוחה לאבטוח הובלה, זה נותן תפיסה רכה יותר מאשר האמצעים האחרים וגם קשה מאד לגרום לו להינעל בנתינת סלאק. מצד שני לא נותן את אותה תמיכה בטייק. </div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>[[משתמש:יורי פלדמן|יורי פלדמן]] ([[שיחת משתמש:יורי פלדמן|שיחה]]) 02:21, 6 בדצמבר 2024 (PST) wild country revo, petzl neox ואולי אחרים ברשימה שונים עקרונית באופן הפעולה מgrigri ודומיו, ייתכן ומגיעה להם קטגוריה נפרדת (נעילה מבוססת גלגלת ולא רק גיאומטריה). מהתנסות שלי עם revo ההתנהגות הרבה יותר נוחה לאבטוח הובלה, זה נותן תפיסה רכה יותר מאשר האמצעים האחרים וגם קשה מאד לגרום לו להינעל בנתינת סלאק. מצד שני לא נותן את אותה תמיכה בטייק. </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>הדף על אמצעים לחבל כפול הוא קצר ממש וגם לא הכי קונסיסטנטי (ATC guide מופיע בתור אמצעי "אוטומטי" למרות שזה נכון רק בשימוש guide באבטחה מלמעלה). אולי כדאי לאחד אותם?</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>הדף על אמצעים לחבל כפול הוא קצר ממש וגם לא הכי קונסיסטנטי (ATC guide מופיע בתור אמצעי "אוטומטי" למרות שזה נכון רק בשימוש guide באבטחה מלמעלה). אולי כדאי לאחד אותם?</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
</table>יורי פלדמןhttps://wiki.imga.org.il/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%90%D7%9E%D7%A6%D7%A2%D7%99_%D7%97%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9A_%D7%A0%D7%A0%D7%A2%D7%9C%D7%99%D7%9D_%D7%90%D7%95%D7%98%D7%95%D7%9E%D7%98%D7%99%D7%AA_%D7%9C%D7%97%D7%91%D7%9C_%D7%99%D7%97%D7%99%D7%93&diff=7128&oldid=prevיורי פלדמן ב־12:39, 6 בדצמבר 20242024-12-06T12:39:37Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־05:39, 6 בדצמבר 2024</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l11">שורה 11:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 11:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>[[משתמש:יורי פלדמן|יורי פלדמן]] ([[שיחת משתמש:יורי פלדמן|שיחה]]) 02:21, 6 בדצמבר 2024 (PST) wild country revo, mad rock lifeguard, petzl neox ואולי אחרים ברשימה שונים עקרונית באופן הפעולה מgrigri ודומיו, ייתכן ומגיעה להם קטגוריה נפרדת (נעילה מבוססת גלגלת ולא רק גיאומטריה). מהתנסות שלי עם revo ההתנהגות הרבה יותר נוחה לאבטוח הובלה, זה נותן תפיסה רכה יותר מאשר האמצעים האחרים וגם קשה מאד לגרום לו להינעל בנתינת סלאק. מצד שני לא נותן את אותה תמיכה בטייק. </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>[[משתמש:יורי פלדמן|יורי פלדמן]] ([[שיחת משתמש:יורי פלדמן|שיחה]]) 02:21, 6 בדצמבר 2024 (PST) wild country revo, mad rock lifeguard, petzl neox ואולי אחרים ברשימה שונים עקרונית באופן הפעולה מgrigri ודומיו, ייתכן ומגיעה להם קטגוריה נפרדת (נעילה מבוססת גלגלת ולא רק גיאומטריה). מהתנסות שלי עם revo ההתנהגות הרבה יותר נוחה לאבטוח הובלה, זה נותן תפיסה רכה יותר מאשר האמצעים האחרים וגם קשה מאד לגרום לו להינעל בנתינת סלאק. מצד שני לא נותן את אותה תמיכה בטייק. </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>הדף על אמצעים לחבל כפול הוא קצר ממש וגם לא הכי קונסיסטנטי (ATC guide מופיע בתור אמצעי "אוטומטי" למרות שזה נכון רק בשימוש guide באבטחה מלמעלה). אולי כדאי לאחד אותם?</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>הדף על אמצעים לחבל כפול הוא קצר ממש וגם לא הכי קונסיסטנטי (ATC guide מופיע בתור אמצעי "אוטומטי" למרות שזה נכון רק בשימוש guide באבטחה מלמעלה). אולי כדאי לאחד אותם?</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">=== שדות בטבלה ===</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">[[משתמש:יורי פלדמן|יורי פלדמן]] ([[שיחת משתמש:יורי פלדמן|שיחה]]) 04:39, 6 בדצמבר 2024 (PST) אולי כדאי להוסיף עמודה עם שנת ההשקה לטבלה? ייתן ציר זמן להתפתחות האמצעים וגם יכול לשמש לפתור רב-משמעות (למשל עבור הגריגרי, שנכון להיום יש לו 4 גרסאות שונות בפועל - גריגרי (1991), גריגרי 2 (2011), גריגרי + (2017) וגריגרי (2019), עם מאפיינים שונים כולל טווחי עובי חבל נתמכים.</ins></div></td></tr>
</table>יורי פלדמןhttps://wiki.imga.org.il/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%90%D7%9E%D7%A6%D7%A2%D7%99_%D7%97%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9A_%D7%A0%D7%A0%D7%A2%D7%9C%D7%99%D7%9D_%D7%90%D7%95%D7%98%D7%95%D7%9E%D7%98%D7%99%D7%AA_%D7%9C%D7%97%D7%91%D7%9C_%D7%99%D7%97%D7%99%D7%93&diff=7127&oldid=prevיורי פלדמן: /* ניסוחים והערות */2024-12-06T12:34:59Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">ניסוחים והערות</span></span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־05:34, 6 בדצמבר 2024</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l5">שורה 5:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 5:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>חושב שזאת נקודה שנויה במחלוקת. מה שברור הוא שפצל ממליצים לא לעשות את זה עד כמה שניתן, אבל זה לא המצב אפילו לחבלים שנמצאים בתוך הגבולות המומלצים ("optimal" ולא אלה המותרים בשימוש, הרחבים יותר) לעובי חבל. </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>חושב שזאת נקודה שנויה במחלוקת. מה שברור הוא שפצל ממליצים לא לעשות את זה עד כמה שניתן, אבל זה לא המצב אפילו לחבלים שנמצאים בתוך הגבולות המומלצים ("optimal" ולא אלה המותרים בשימוש, הרחבים יותר) לעובי חבל. </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>למשל בסרטון ההדרכה הרשמי הזה מטעם UIAA (ולכן גם מטעם פצל) מוצגת דווקא השיטה עם האגודל בתור השיטה העיקרית https://www.youtube.com/watch?v=BAxY-BBSlGc&t=2m21s</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>למשל בסרטון ההדרכה הרשמי הזה מטעם UIAA (ולכן גם מטעם פצל) מוצגת דווקא השיטה עם האגודל בתור השיטה העיקרית https://www.youtube.com/watch?v=BAxY-BBSlGc&t=2m21s</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לאור הנ"ל אולי כדאי <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">לעדכן </del>את הניסוח "טעות נפוצה". </div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לאור הנ"ל אולי כדאי <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">לעדן </ins>את הניסוח "טעות נפוצה".</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== ארגון הקטגוריות של האמצעים ===</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== ארגון הקטגוריות של האמצעים ===</div></td></tr>
</table>יורי פלדמןhttps://wiki.imga.org.il/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%90%D7%9E%D7%A6%D7%A2%D7%99_%D7%97%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9A_%D7%A0%D7%A0%D7%A2%D7%9C%D7%99%D7%9D_%D7%90%D7%95%D7%98%D7%95%D7%9E%D7%98%D7%99%D7%AA_%D7%9C%D7%97%D7%91%D7%9C_%D7%99%D7%97%D7%99%D7%93&diff=7123&oldid=prevיורי פלדמן: יצירת דף עם התוכן "=== ניסוחים והערות === ~~~~ <blockquote> טעות נפוצה היא שהמאבטח מחזיק את ידית השחרור בזמן שהוא נותן חבל </blockquote> חושב שזאת נקודה שנויה במחלוקת. מה שברור הוא שפצל ממליצים לא לעשות את זה עד כמה שניתן, אבל זה לא המצב אפילו לחבלים שנמצאים בתוך הגבולות המומלצים ("optimal" ולא..."2024-12-06T10:21:29Z<p>יצירת דף עם התוכן "=== ניסוחים והערות === ~~~~ <blockquote> טעות נפוצה היא שהמאבטח מחזיק את ידית השחרור בזמן שהוא נותן חבל </blockquote> חושב שזאת נקודה שנויה במחלוקת. מה שברור הוא שפצל ממליצים לא לעשות את זה עד כמה שניתן, אבל זה לא המצב אפילו לחבלים שנמצאים בתוך הגבולות המומלצים ("optimal" ולא..."</p>
<p><b>דף חדש</b></p><div>=== ניסוחים והערות ===<br />
<br />
[[משתמש:יורי פלדמן|יורי פלדמן]] ([[שיחת משתמש:יורי פלדמן|שיחה]]) 02:21, 6 בדצמבר 2024 (PST)<br />
<blockquote> טעות נפוצה היא שהמאבטח מחזיק את ידית השחרור בזמן שהוא נותן חבל </blockquote><br />
חושב שזאת נקודה שנויה במחלוקת. מה שברור הוא שפצל ממליצים לא לעשות את זה עד כמה שניתן, אבל זה לא המצב אפילו לחבלים שנמצאים בתוך הגבולות המומלצים ("optimal" ולא אלה המותרים בשימוש, הרחבים יותר) לעובי חבל. <br />
למשל בסרטון ההדרכה הרשמי הזה מטעם UIAA (ולכן גם מטעם פצל) מוצגת דווקא השיטה עם האגודל בתור השיטה העיקרית https://www.youtube.com/watch?v=BAxY-BBSlGc&t=2m21s<br />
לאור הנ"ל אולי כדאי לעדכן את הניסוח "טעות נפוצה". <br />
<br />
=== ארגון הקטגוריות של האמצעים ===<br />
<br />
[[משתמש:יורי פלדמן|יורי פלדמן]] ([[שיחת משתמש:יורי פלדמן|שיחה]]) 02:21, 6 בדצמבר 2024 (PST) wild country revo, mad rock lifeguard, petzl neox ואולי אחרים ברשימה שונים עקרונית באופן הפעולה מgrigri ודומיו, ייתכן ומגיעה להם קטגוריה נפרדת (נעילה מבוססת גלגלת ולא רק גיאומטריה). מהתנסות שלי עם revo ההתנהגות הרבה יותר נוחה לאבטוח הובלה, זה נותן תפיסה רכה יותר מאשר האמצעים האחרים וגם קשה מאד לגרום לו להינעל בנתינת סלאק. מצד שני לא נותן את אותה תמיכה בטייק. <br />
הדף על אמצעים לחבל כפול הוא קצר ממש וגם לא הכי קונסיסטנטי (ATC guide מופיע בתור אמצעי "אוטומטי" למרות שזה נכון רק בשימוש guide באבטחה מלמעלה). אולי כדאי לאחד אותם?</div>יורי פלדמן